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为什么得罪全国老百姓搞延迟退休0钢刀

锦富五金网 2022-08-26 14:11:08

为什么得罪全国老百姓搞延迟退休?!

[嘉宾访谈]:9月12日14时,中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧,清华大学公共管理学院教授、清华大学就业与社会保障研究中心主任、清华大学养老改革体制方案的主要参与者之一杨燕绥做客人民网[微博强国论坛,以“中国式养老难题 专家新论再过招”为题与网友进行在线交流。[14:39]

[主持人]:唐老师,您之前曾经提出对提高领取养老金的年龄评价,您是说经济理性过甚,人文关怀欠缺,您对杨老师的阐述,您自己有什么看法?在养老金的缴费年限和领取年龄上,您的衡量标准是什么?[14:50]

[唐钧]:杨老师刚才说得不多,但涉及的方面特多。看了提纲以后,我觉得还是有点遗憾,就是清华方案谈了八个方案,但是总是讨论一个方案,我还有一点担心,最近人社部又透露出一点信息,好象说你们搞的方案全部不作数,他们有他们自己心里的底。我倒是觉得很有可能,你们八个方案,其他方案都没有被接受,被接受的可能就是延迟退休年龄,或者叫延迟领取养老金年龄。

我对领取养老金年龄评价是经济理性过甚,人文关怀欠缺,我始终觉得养老金的问题,我们不要老是把自己放在几个人养几个人的框框里。因为放在这样一个框框里面,我们可能永远找不到正确的方向。养老金的问题,本质上应该是一个社会分配的问题,它取决于两个因素。到你退休的那个时候,这个社会生产的物质财富有多少,这是第一个。第二,我们这些物质财富怎么分配,这是两个最重要的因素。当然,我们现在的劳动生产率其实是非常低的,我们只有美国的十二分之一,日本的十分之一,我们提高的空间还很大。第二,中国的劳动力的一个绝对数是非常庞大的。因为绝对数,可能影响经济发展的有两个因素,如果一个国家小了,它的劳动力的绝对数也小了,在这个时候,它的周旋余地小了不少,现在是中国历史上劳动力最多的时候,九亿多,到中国劳动力人口最高峰的时候,我们还有8亿多。

杨老师刚才讲到四种人,但讲得不太清楚,其实第一个,16岁以上是在读高中的,中国读高中的有多少人?从高中到大学,中国在上学的有多少人,这是一个横向的比例。第二,失业的人,将来会很多,我认为中国就业实际上是一个最大的问题。如果老的不退休的话,肯定会影响到年轻人的就业。然后,你曾经提到过病人和残疾人,其实残疾人这个数,中国有八千万残疾人,这很了不得,但是残疾人里面60%实际上是老人,在劳动年龄阶段的残疾人并不多。其实杨老师觉得刨去一大块,我觉得刨去不太多,在8亿里面刨掉1个亿,已经是天大的数了。不算失业的,我刚才讲的那三部分,其实人并不多。因为失业的,我们将来的目标,应该是发展生产业,让更多人就业。将来有人要失业,把这个作为你的理由。

我们讲到第二个问题,你让这些人退休以后不拿养老金,等于就失业了。绝大部分人应该是处于失业状态的。失业状态的,你算他是失业吗?如果算失业的话,他要拿失业保险金。因为他已经退休了,按照你现在的说法,50岁退休,其实到65岁才拿养老金,他已经退休了,怎么算失业了,拿不到失业保险金,只能去拿低保。一下子有多少人拿低保呢?要增加多少呢?其实我算过一笔数,按照现在推迟的退休年龄,就算有20%的话也不得了。与其给他低保,为什么不给他拿养老金呢?养老金的钱是几方面筹集起来的,低保的钱纯粹是纳税人的钱。我觉得还有很多方面都是这样,我们是否用得着这样去折腾。

我最近想到两个问题,第一个问题,比如50岁退休,你刚才讲是相当大的一个数字,但是他们这个时候退休已经融入到中国人的生活方式去了,最近北京电视台做了一个节目很有意思,就是访问了小区里面刚刚生完孩子的哺育孩子的妈妈,也访问了一下老人,访问的刚生完孩子的母亲,问她多大岁数了,我忘记她多大岁数了,一般来讲是比较偏大,问她为什么才现在生孩子?她的回答说,因为我的母亲去年退休,所以我今年生孩子。就是说,母亲什么时候退休,跟她在什么时候生孩子,这已经联系起来了。问一些老人的话,我现在50岁退休,我可以给我的孩子去带孩子。但是,问到60岁的老人的时候,老人说我现在60岁的时候带孩子已经很吃力了。带孩子的老人,没有一个是65岁的。也就是说,到65岁肯定是带不动孩子。我讲这个是带孩子的问题。其实反过来讲,退休以后回到家,照顾老人的,也大有人在。所以,我们为什么不可以考虑我们不去推迟退休年龄,而让这些人退休了以后,实际上他们是在照顾老人、照顾孩子。如果说我们动一动的话,就像杨老师刚才讲的,要让他们去养老院干什么的,网上对这一点是有感冒的。你让他退休回家去带自己家的孩子,或者服侍自己家的老人的话,一般比较容易接受,而且现在已经形成习惯了,认为这是自然而然的。那么,我们为什么不想,一个月给他一千多块钱或者二千多块钱,就把它看成是一种社会工资,咱们这个社会给它的一个社会工资,让他去服侍老人和养孩子,为什么不可以呢?为什么非要做这样的动作。反过来讲,我们一年又能节省多少钱呢。按照杨老师的说法,60-65岁之间的算法,算出来一年全下来是二千多亿,这是最大的数,一般现在和平算的是200多亿,这是很小的数字。到2020年的时候,我们的GDP要翻一番。我觉得与其做这么大动静的一个折腾,如果推迟退休年龄,在全社会是一个翻天覆地的变化,是一个很大的折腾。这一折腾,我们必须去算值得不值得,真的不值得。现在要这样的话,这个折腾挺大的,而且影响太大。

关于养老金的缴费年龄,我们现在15年。你们说15年太短,我讲两个,第一,我觉得15年是太短,这个缴费年龄是太短。按国际上一般的标准,应该是30年。当时,不知道是怎么定下来的15年。第二,我们还要看到一个问题,实际上交了15年就不交的人是很少很少,我看到过很多例子,都是交满了15年以后,其实像北京、上海、浙江、江苏这些规定里,都是必须交到退休的。你起码是必须交到退休的,你想你交满15年就不交,实际上这不是一个事实。如果我们现在都比较正常的话,应该交30年,但是要考虑的就是失业的时候怎么办,失业的人怎么办,我觉得这是需要去考虑的。

还有领取年龄或者退休年龄,其实杨老师是有一个假设,养老金只可以给付15年。这个假设,我个人认为它是来自保险公司的精算的生命表,30年以前,我们刚刚搞农村养老保险的时候,1990年左右,我们刚搞的时候,生命表是10年,现在是15年。这个也是随着时间在变的,随着各种因素在变。这15年一定是铁律的话,理由是不充分。保险公司考虑的问题和社会保险考虑的问题,我觉得在很多地方是不一样的。所以,保险公司的可以拿来做参考,因为商业保险考虑的还有很多其他的因素在里面,比如说盈利,社会保险肯定不能考虑盈利。

到2030年、2035年,中国平均预期寿命达到80岁的话,我问过很多科学家,大家都说是不可能的。2011年美国还没有达到80岁,美国是七十几岁。这么短时间内,人均预期寿命能涨这么多吗?我当时提出过疑问的,我写过一篇文章提出疑问,当时钟南山也说过这样的话,质疑这个东西怎么可能增长那么快,人均预期寿命,到80岁是一个发达国家的平均预期寿命,大概在80岁左右,越接近那个极限的话越慢,不可能在这个时候,你们假设80岁是没有道理的。

最后还有一个问题,既然你们把人口结构的问题看得这么严重的话,为什么现在不改变计划生育政策。我们为什么把自己放在养几个人框框来拼命讨论一些东西,一放开计划生育,16年后就是一条好汉了。为什么讲经济理性过甚呢?因为老在这里算这几个死数,其实你算不出明堂。我们打开思路的话,解决问题的办法多得是,为什么得罪几乎全国老百姓,非要做一个延迟退休呢?返过来讲,不仅人文关怀不够,经济理性也是不够的。这是从理性的角度来讲。

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